Rosie säger: Hej! Vi behöver låta Gud få genomlysa och rena vårt innersta och vårt undermedvetna från dold synd, annars bedövar den oss andligen. Hälsn Rosie
Skriv Skriv här Skriv i megafonen

Forum > Religion och tro > Diskussion

Ragnar
Skapat 2024-04-30 av Ragnar, man, 57 år, Stockholms län.
Kvinnliga pastorer
Fick kvinnor bli pastorer/herdar/ledare/lärare/äldste över män och den lokala församlingen som helhet, på NTs tid?

Svar på inlägg

Vingen
#1. Publicerat 2024-04-30 av Vingen
Fick kvinnor bli pastorer/herdar/ledare/lärare/äldste över män och den lokala församlingen som helhet, på NTs tid?
Neej. Inte enligt de första församlingarnas apostlabrev till församlingarna.

"En församlingsledare måste vara oklanderlig, en enda kvinnas man, nykter, förståndig, aktad, gästfri och en god lärare."
och
"En församlingstjänare skall vara en kvinnas man. Han skall väl ta hand om sin familj, och se till att barnen lyder och visar respekt."

Paulus brev till Timoteus där han ger instruktioner kring regler i församlingen.
Ragnar
#2. Publicerat 2024-04-30 av Ragnar
Neej. Inte enligt de första församlingarnas apostlabrev till församlingarna.

"En församlingsledare måste vara oklanderlig, en enda kvinnas man, nykter, förståndig, aktad, gästfri och en god lärare."
och
"En församlingstjänare skall vara en kvinnas man. Han skall väl ta hand om sin familj, och se till att barnen lyder och visar respekt."

Paulus brev till Timoteus där han ger instruktioner kring regler i församlingen.
Varför var det så, tror du?
Vingen
#3. Publicerat 2024-04-30 av Vingen
Varför var det så, tror du?
Antingen är det skapelseordningen som styr här, "mannen skapades först och sedan Eva" 1 Tim 2:13
Eller också beror det på att kvinnans röst inte hördes som ledare i den patriarkala kultur som då rådde.
Mariorna och andra kvinnor kom med det första och mest sensationella budskapet i Bibeln, "graven är tom".. men "apostlarna trodde att det var tomt prat och trodde inte på dem"... Luk.24
Ragnar
#4. Publicerat 2024-04-30 av Ragnar
Antingen är det skapelseordningen som styr här, "mannen skapades först och sedan Eva" 1 Tim 2:13
Eller också beror det på att kvinnans röst inte hördes som ledare i den patriarkala kultur som då rådde.
Mariorna och andra kvinnor kom med det första och mest sensationella budskapet i Bibeln, "graven är tom".. men "apostlarna trodde att det var tomt prat och trodde inte på dem"... Luk.24
Du är inte säker på att det är skapelseordningen som styr. Betyder det att du inte tror på det som står i vers 13 eller att du inte är säker på hur det ska förstås?

Lärjungarna var rädda och förtvivlade, och gömde sig för överheten. Menar du att dessa lärjungar, som umgåtts med dessa kvinnor, och som Jesus hyst sådant stort förtroende för, inte trodde dem för att de var just kvinnor? Texten säger ju inte "men de tyckte deras ord var tomt prat och trodde inte på dem, [för att de var kvinnor]". Menar du att om det kommit ett par män och sagt samma sak, så hade de med ett leende på läpparna torkat tårarna och trott, just för att de var män? Läser du inte in något i texten som inte finns där?

Glömmer du inte något i vers 14?

Om man utgår ifrån att skälen i ver 13-14 handlar om skapelseordningen och missförhållandet i respektive relation, innan syndafallet, att det inte är något Paulus höftar till med bara för att han "inte gilllar kvinnor", varför ligger det till grund till varför kvinnan inte kunde vara pastor i församlingen, i Pauli samtid? Vad är kopplingen? Finns det en djupare förklaring än att Paulus, hux flux godtyckligt skapar regler. Finns det en djupare dimension?

Om det nu är kulturellt betingat, innebär det att skälen vers 13-14 endast är svepskäl, då dessa inte har någon kulturell koppling, men är föankrade just i skapelseordningen. Det målar inte precis någon ljus bild av Paulus. Anser du då att vi bör läsa dessa texter i ett kulturellt ljus. Det kan itne vara både ock, men som du själv antyder, antingen eller.
Vingen
#5. Publicerat 2024-04-30 av Vingen
Du är inte säker på att det är skapelseordningen som styr. Betyder det att du inte tror på det som står i vers 13 eller att du inte är säker på hur det ska förstås?

Lärjungarna var rädda och förtvivlade, och gömde sig för överheten. Menar du att dessa lärjungar, som umgåtts med dessa kvinnor, och som Jesus hyst sådant stort förtroende för, inte trodde dem för att de var just kvinnor? Texten säger ju inte "men de tyckte deras ord var tomt prat och trodde inte på dem, [för att de var kvinnor]". Menar du att om det kommit ett par män och sagt samma sak, så hade de med ett leende på läpparna torkat tårarna och trott, just för att de var män? Läser du inte in något i texten som inte finns där?

Glömmer du inte något i vers 14?

Om man utgår ifrån att skälen i ver 13-14 handlar om skapelseordningen och missförhållandet i respektive relation, innan syndafallet, att det inte är något Paulus höftar till med bara för att han "inte gilllar kvinnor", varför ligger det till grund till varför kvinnan inte kunde vara pastor i församlingen, i Pauli samtid? Vad är kopplingen? Finns det en djupare förklaring än att Paulus, hux flux godtyckligt skapar regler. Finns det en djupare dimension?

Om det nu är kulturellt betingat, innebär det att skälen vers 13-14 endast är svepskäl, då dessa inte har någon kulturell koppling, men är föankrade just i skapelseordningen. Det målar inte precis någon ljus bild av Paulus. Anser du då att vi bör läsa dessa texter i ett kulturellt ljus. Det kan itne vara både ock, men som du själv antyder, antingen eller.
Ja antingen eller.
Vi kopplar bort det kulturella och koncentrerar oss på Guds ord. det är alltid bäst.

Vers 14 säger:..."och det var inte Adam som blev förledd utan kvinnan blev förledd och gjorde sig skyldig till överträdelse."
Alltså två orsaker till att kvinnan inte ska leda en församling enligt Paulus; Skapelseordningen och Evas överträdelse i Edens lustgård.

En djupare förklaring... jag finner skapelseordningen och mannens rådande över kvinnan pga syndafallet som en legitim orsak när det gäller kvinnans underordning även i församlingen.. den finns redan i äktenskapet men tycks även täcka församlingen.

Vad hittar du, som djupare förklarar detta Paulus säger till Timoteus?
.
Loci
#6. Publicerat 2024-04-30 av Loci
För bibeltrogna är detta en icke-fråga.

För övriga undrande:

1) Läs innantill.

2) Ställ a l l t ovidkommande ("förnuft"; "känslor"; "kultur") under Ordet.

3) Och, simsalabim, svaret är givet!
Ragnar
#7. Publicerat 2024-05-01 av Ragnar
Ja antingen eller.
Vi kopplar bort det kulturella och koncentrerar oss på Guds ord. det är alltid bäst.

Vers 14 säger:..."och det var inte Adam som blev förledd utan kvinnan blev förledd och gjorde sig skyldig till överträdelse."
Alltså två orsaker till att kvinnan inte ska leda en församling enligt Paulus; Skapelseordningen och Evas överträdelse i Edens lustgård.

En djupare förklaring... jag finner skapelseordningen och mannens rådande över kvinnan pga syndafallet som en legitim orsak när det gäller kvinnans underordning även i församlingen.. den finns redan i äktenskapet men tycks även täcka församlingen.

Vad hittar du, som djupare förklarar detta Paulus säger till Timoteus?
.

Du besvarade inte mina fyra första frågor.


Det andra skälet är ett tillägg till det första, dvs främsta skälet: att Adam skapades först, eftersom det nämns först.


Tror du att det rent tekniskt handlar turordnigen för vem som skapades först? Är det så enkelt som att "Adam skapades före Eva, och där med basta!" eller innehåller det faktum att Adam skapades före Eva information om parets relation till varandra och till Gud som har betydelse för varför Paulus anser att det strider mot Guds vilja att kvinnor är pastorer i den kontext Paulus skriver? Vad skulle det i så fall kunna vara, tror du? Vilka konsekvenser av att ha kvinnliga pastorer är det Paulus vill undvika? Dvs, viket/vilka är det/de verkliga skälet/skälen? Finns det en koppling till händelseutveckling i 1 Mos. 3, från skäl 1 till skäl 2, som bibeltexten i 1 Tim. inte direkt behandlar? Breven utgör ju endast en bråkdel av allt Paulus kommunicerade och lade ut texten kring till Kyrkan.


Anser du att Paulus gjorde rätt som förbjöd kvinnliga pastorer baserat på det första skälet, i vers 13?

Loci
#8. Publicerat 2024-05-01 av Loci
Vill Du vara vänlig och redogöra för bakgrunden med frågeställningen?

Tips. BV-ELM tar upp frågan om "kvinnligt ledarskap". Sevärd. Gedigen:

https://www.elmbv.se/varfor
Ragnar
#9. Publicerat 2024-05-01 av Ragnar
Vill Du vara vänlig och redogöra för bakgrunden med frågeställningen?

Tips. BV-ELM tar upp frågan om "kvinnligt ledarskap". Sevärd. Gedigen:

https://www.elmbv.se/varfor
Jag har naturligtvis en tydlig åsikt i frågan, men den är inte intressant just nu. Bakgrunden är att jag är intresserad av att förstå hur folk resonerar i olika bibelfrågor, och när man slår Bibeln i huvudet på varandra blir det ofta en maktkamp eller en prestigekamp. Det är oerhört primitivt. Så reklam för diverse sidor eller självklara svar bidrar inte till konversationen. Att berätta vad man tror på och att ha ett tydligt ställningstagande, är inte svårt. Utmaningen ligger i att motivera för sig själv vaför någonting är sant. Det enkla svaret på varför något är sant är "För att Gud säger så", medan utmaningen ligger i VARFÖR Gud säger så. Plattityder och självklara svar undanbedes. Men välkommen att ta del av samtalet samt i att problematisera kring frågan och svaret på den.
Roffe
#10. Publicerat 2024-05-01 av Roffe

1 Lägg därför bort all slags ondska, falskhet, hyckleri, avund och förtal. 2 Längta som nyfödda barn efter den rena andliga mjölken så att ni genom den växer upp till frälsning, 3 när ni nu har smakat att Herren är god.

4 Kom till honom, den levande stenen, förkastad av människor men utvald och dyrbar inför Gud. 5 Och låt er själva som levande stenar byggas upp till ett andligt hus, ett heligt prästerskap som ska bära fram andliga offer som Gud tar emot med glädje genom Jesus Kristus. 6 Det står ju i Skriften: Se, jag lägger i Sion en utvald, dyrbar hörnsten, och den som tror på den ska aldrig komma på skam.

7 För er som tror är den alltså dyrbar, men för dem som inte tror har stenen som husbyggarna förkastade blivit en hörnsten, 8 en stötesten och en klippa till fall. De stöter emot den därför att de inte lyder ordet. Så var det också bestämt om dem.

9 Men ni är ett utvalt släkte, ett kungligt prästerskap, ett heligt folk, ett Guds eget folk för att förkunna hans härliga gärningar, han som har kallat er från mörkret till sitt underbara ljus. 10 Ni som förr inte var ett folk är nu Guds folk, ni som inte hade fått barmhärtighet har nu fått barmhärtighet.


Rosie säger: Hej! Vi behöver låta Gud få genomlysa och rena vårt innersta och vårt undermedvetna från dold synd, annars bedövar den oss andligen. Hälsn Rosie
Skriv Skriv här Skriv i megafonen
annonsKristna Dejtingpodden