Forum > Religion och tro > Diskussion

motståndaren (Ha satan) är givetvis satan, en fiktiv representant för "andra sidan" som vill ta död på Gud igen och igen och gör nya försök med jämna mellanrum sedan de korsfäste jesus. Den anti-kristliga ideologin, som du kan utläsa av stycket, och som infekterat västvärlden idag(slut-tiden) med anti-kristliga värderingar såsom HBTQ-flum, feminism, kommunism och andra korrumperande vänsterideologier, står judarna bakom idag som då. Det är alltså satans synagoga, som ständigt inbillar sig att de vunnit, men där resultatet istället blivit att de blir utkastade ur hundratals länder sedan jesu korsfästelse. De kommer till slut få en kort tid på tronen innan Gud åter kommer för att vandra på jorden.

Ropen på Gud måste eka så högt inom andevärlden att han väcks ur sin slummer kanske? Dvs Tyrannin måste bli fullständig först.

Satan är ingen fiktiv figur, lika lite som att Jesus var det. Du kan inte se honom, men han finns där.
Satan är skapad liksom vi är skapade. Tror du verkligen att det skapade kan ta död på skaparen? Och detta om och om igen? Tror inte det. Satan är den som prövar hela mänskligheten. Han har en uppgift och den uppgiften är att agera åklagare.

"Ropen på Gud måste eka så högt inom andevärlden att han väcks ur sin slummer kanske?"
Menar du med detta att du tror att Gud är en sovande gud som sitter drucken och ihopsjunken i en fotölj, helt ovetande? Det uttalandet är väl att närmast kalla för hädiskt.

Däremot har du rätt om de falska judarna som styr mycket bakom kullisserna och är det som kallas Satans synagoga. Och de har sin tid redan nu. "Laglöshetens människa" är Påven som upphöjer sig själv till att stå över Gud och som under lång tid har sagt sig vara Guds ersättare här på jorden. Så när det tredje templet blir byggt i Jerusalem, vilket är på gång, då vet vi exakt var i profetsiorna vi är. Påvens ihärdiga arbete med att förena alla trossamfund under en fana gör att han kommer att bli den som kommer att sätta sig på tronen.

Hur kopplar du detta till "uppryckelsen" alltså pretribbarnas tolkning?

Eftersom andlliga avfall har varit nått som skett kyrkohistorien igenom kan Paulus inte ha menat att det ska ske ett andligt avfall först innan uppryckandet sker. Detta helt enkelt därför att Tessalonikerna då och vi idag inte skulle ha nån möjlighet att veta vilket avfall det i så fall skulle vara fråga om. Därför menar pretribb. som jag förstår det. att det inte betyder ett andligt avfall utan en fysisk avfärd dvs uppryckande innan undergångens son sätter sig i Guds tempel.

Så här har jag fattat saken, kortfattat. Om vi läser från första versen inleder Aposteln sitt brev med följande ord "..angående vår Herres Jesu Kristi tillkommelse och vårt församlande till honom (2 Thess 2:1). Här framgår det att Jesu återkomst och vårt församlande hänger i hop i tiden, det sker samtidigt.

Därefter följer dina citerade verser med Antikrist uppenbarad. Denne kommer att kräva tillbedjan, dvs att man tar på sig "vilddjurets märke" (tillbedjan och dyrkan av Antikrist) för att få köpa och sälja. De kristna ställs i valet att tillbedja Antikrist eller lida martyrdöden, förneka Kristus eller dö för honom. "Den antikristiska förföljelsen blir ohygglig; ett blodigt utrotningskrig mot Jesu trogna" "Detta är "den antikristiska vedermödan"(De yttersta tingen, LM Engström).

När Antikrist är på höjden av sin makt kommer Jesus Kristus på den vita hästen för att döda Antikrist med sitt ord. De kristtrogna på jorden blir utan att dö förvandlade, förhärligade och församlade till Jesus. Därefter kommer domen då jorden och allt som är på den ska brännas upp i eld (2 Pet 3:10). Denna Jesu ankomstdag kallas därför den "yttersta dagen". Se även; 1 Thess 4:16-17.

Men det är ju det han skriver: Ty först måste avfallet ske och laglöshetens människa uppenbaras, undergångens son, motståndaren, han som förhäver sig över allt som kallas gud eller heligt och sätter sig i Guds tempel och utger sig för att vara Gud.” (2 Thess 2:1-4)

Menar du att detta andliga avfall (helt uppenbart andligt) skulle betyda fysisk avfärd "uppryckande"?

Jag kan inte se det uppenbara att det i sammanhanget handlar om ett andligt avfall. Utan Paulus tröstar dem med uppryckandet i 1 Tess 4 och påminner dem i 2 Tess 2 om uppryckandet som är vad som först kommer att ske innan den laglöses ankomst.

Man försöker komma runt det med att säga det kommer ett stort avfall till skillnad från de som ständigt sker inom församlingen Men det är att läsa in nått som inte står i texten utan är en tolkning utan grund.

Låt inte lura er på något vis. Ty först måste avfallet ske och laglöshetens människa uppenbaras, undergångens son, motståndaren, han som förhäver sig över allt som kallas gud eller heligt och sätter sig i Guds tempel och utger sig för att vara Gud.” (2 Thess 2:1-4)

Läser du som det står så säger Paulus att "undergångens son " motståndaren, skall sätta sig i Guds tempel och säga sig vara Gud.... detta sker FÖRST i samband med det avfall Paulus talar om...
Detta får lärjungarna höra, och detta får vi idag höra skall ske.. och det skall ske före det du tolkar som uppryckandet.. och jag tolkar som Jesu andra återkomst.

Jag tänker att du läser in något i texten (uppryckandet) när du vill förvandla avfallet till uppryckande..