Fluffig säger: En härlig lördag här i Åsa utanför Kungsbacka. Hade varit kul med en fika med nån som bor i närheten ?? Var välsignade alla idag.
Skriv Skriv här Skriv i megafonen

Forum > Kärlek och relationer > Diskussion

MrAmour
Skapat 2023-03-26 av MrAmour, man, 60 år, Skåne län.
Knark, ofredande och spritfester
Jag har träffat en hel del Kristna och ännu fler som kallat sig detta utan att riktigt leva upp till det...
De flesta jag träffat på olika plater som varit aktiva kyrkobesökare har jag ändå upplevt som att de allra flesta har varit antingen absolutister eller haft en väldigt restriktiv syn på alkohol. Jag tror att det är så eller tror ni att dubbelmoralen är stor?

Svar på inlägg

HesaFredrik
#1. Publicerat 2023-03-26 av HesaFredrik
Dubbelmoralen inom kristendomen är bottenlös.
För 10år sedan var jag på en konsert med det kristna bandet Jerusalem när de spelade i en kyrka i Göteborg.
De unga tjejerna som stod längst fram och trånade var klädda som luder i samma utsträckning som andra tjejer på vilken rockkonsert som helst. Köttets lustar var lika framhävda där som på andra ställen.

När jag själv spelade i olika Metalband i södra sverige på -80talet var det alltid roligast om vi kunde få med lite kristna brudar på efterfesterna. Och det fungerade förvånandsvärt ofta.
Och efter lite alkohol var deras moraliska tröskel lika låg som vilket rockluder som helst.
Och då försökte jag inte ens att va extra trevlig eller så. Jag var en uttalad Satanist och klädde mig som en sådan, ändå drogs de till mig och de andra i bandet. Så det var inget snack om att de försökte förmedla Jesus eller nåt sådant. De visste mycket väl vad vi i bandet ville, och de följde villigt med oss.

Och även på detta forum har det ju visat sig att självinsikt och självkritik är något som inte existerar i kristna sammanhang. Det gäller förövrigt även de Engelsktalande forum som jag har besökt tidigare, så det är inget unikt för KD. Men ni kan mycket väl kasta skit på anhängare av olika kristna doktriner och beskylla dem för det ena och det andra samtidigt som ni själva begår samma fel. Med näbbar och klor sliter och river ni i varandra för att övertyga andra om att du, just DU, har rätt och de som inte håller med har fel.
Att bibelforskare har kommit fram till att en del böcker som ni vördar så ömt med stor sannolikhet inte har skrivits utav den ni tror eller påstår, det struntar ni i. Herre gud! Vem behöver forskare när det enbart handlar om att "ha anden".

Och det är med lätt ångest som jag ser tillbaka på mina år som kristen. För jag tänkte, resonerade och uttalade mig precis så som ni gör. Men tack gode gud så genomskådade jag till sist vansinnet och hittade en väg ut ur det. Men jag sörjer alla nytillkomna själar som låter sig snärjas i detta nät.

Så, ja. Ni kristna innehar multiuniversums vandringspokal i dubbelmoral.
Anonym
#2. Publicerat 2023-03-26 av Anonym
Dubbelmoralen inom kristendomen är bottenlös.
För 10år sedan var jag på en konsert med det kristna bandet Jerusalem när de spelade i en kyrka i Göteborg.
De unga tjejerna som stod längst fram och trånade var klädda som luder i samma utsträckning som andra tjejer på vilken rockkonsert som helst. Köttets lustar var lika framhävda där som på andra ställen.

När jag själv spelade i olika Metalband i södra sverige på -80talet var det alltid roligast om vi kunde få med lite kristna brudar på efterfesterna. Och det fungerade förvånandsvärt ofta.
Och efter lite alkohol var deras moraliska tröskel lika låg som vilket rockluder som helst.
Och då försökte jag inte ens att va extra trevlig eller så. Jag var en uttalad Satanist och klädde mig som en sådan, ändå drogs de till mig och de andra i bandet. Så det var inget snack om att de försökte förmedla Jesus eller nåt sådant. De visste mycket väl vad vi i bandet ville, och de följde villigt med oss.

Och även på detta forum har det ju visat sig att självinsikt och självkritik är något som inte existerar i kristna sammanhang. Det gäller förövrigt även de Engelsktalande forum som jag har besökt tidigare, så det är inget unikt för KD. Men ni kan mycket väl kasta skit på anhängare av olika kristna doktriner och beskylla dem för det ena och det andra samtidigt som ni själva begår samma fel. Med näbbar och klor sliter och river ni i varandra för att övertyga andra om att du, just DU, har rätt och de som inte håller med har fel.
Att bibelforskare har kommit fram till att en del böcker som ni vördar så ömt med stor sannolikhet inte har skrivits utav den ni tror eller påstår, det struntar ni i. Herre gud! Vem behöver forskare när det enbart handlar om att "ha anden".

Och det är med lätt ångest som jag ser tillbaka på mina år som kristen. För jag tänkte, resonerade och uttalade mig precis så som ni gör. Men tack gode gud så genomskådade jag till sist vansinnet och hittade en väg ut ur det. Men jag sörjer alla nytillkomna själar som låter sig snärjas i detta nät.

Så, ja. Ni kristna innehar multiuniversums vandringspokal i dubbelmoral.
Jag vet inte det... Jag tycker du just gjorde dig förtjänt av att överta den pokalen.

Läser du inte vad du själv skriver?

Men ja, visst finns det mycket dubbelmoral och många som drar Guds namn i skiten. Alla är inte kristna som kallar sig kristna. Och alla kristna är inte fria från de makter som strider mot oss i världen. I själva verket kämpar vi alla med svagheter och olika problem, och vi förlorar många slag mot det onda. Trösten i eländet är att veta att utgången på hela kriget är given. Några förlorade slag påverkar inte den saken.

Men alla reser sig uppenbarligen inte efter att ha fallit. Somliga kryper åt sidan istället och lämnar fältet med stor bitterhet. Det är tragiskt.
Kapten
#3. Publicerat 2023-03-26 av Kapten

Den initiala frågan gällde alkohol, och absolutism är inte kristet.

Frågan om huruvida dubbelmoralen inom kristendomen är bottenlös är inte så enkel, eller enklare, eftersom så många utger sig för att vara kristna (utan att vara det) och drar ner tron i smutsen. De småtjejer som gärna följde med er metallrockare för intimt umgänge (för det var väl det du antydde) var inte kristna, eftersom kristna inte gör så, så du har fel i din premiss där; otukt är allvarligt i Guds ögon, värre än missbruk av alkohol.

När det sedan gäller detta forum så finns ju här uttalat o-kristna som ”tycker om att debattera” och som ”hänger här” men utan att man vet varför, eftersom detta forum skall ju vara till för kristna, som vet vad de talar om, åsikt utan insikt är utan mening. Och vi har t.ex. haft en tråd om blockering där några madamer häcklade och hånade de som blir blockerade och hade roligt åt det och sådana frukter har inte kristna. Jag kämpar själv med attityder och detta med att arbeta på sin frälsning är ett ständigt arbete, men jag tycker att man kan vara lite artigare mot bekännande kristna vänner.

Detta om att några bibelforskare skulle ha kommit fram till att någon annan skrivit någon bok är nog ett tema förbehållet kristna med insikt. Som bekant sker mycket av bibelforskningen av okristna och deras arbete kan vi lämna där hän, som de borttolkningar som ska ha börjat på 1800-talet och förvaltas ända till en utredning av Statens Offentliga Utredningar (!) i SOU 1999:100, med Bibel 2000. Men det finns konstigheter överallt, och trots att Folkbibeln ska vara så bra så finns det konstiga bortförklaringar i fotnoter om att t.ex. den väldiga Behemot i Jobs bok sannolikt är en liten flodhäst! Flodhästar kanske hade svansar som cedrar förr... Finns flera sådana saker att fundera över.



Gideon I
#4. Publicerat 2023-03-26 av Gideon I
@ HesaFredrik. Min vän. Kristna är Syndare. Den som kallar sig kristen och inte är syndare är inte kristen. Kristna är sådana som insett att de är syndare och därför behöver en Frälsare, alltså Jesus, som är syndares vän. Den insikten behöver vi alla komma fram till. Också du. Det spelar ingen roll hur många och svåra synder du begått. Jesus har burit alla dessa synder och själv tagit på sig straffet de är värda. Så alla vi syndare blir i och med det som skedde på Golgata Frikända. Benådade. Det enda som behövs är att tro på Jesus, tro att han gjorde detta för mig. Blir tydligt i nattvarden: "Kristi kropp för dig utgiven. Kristi blod för dig utgjutet." Du behöver hitta tillbaka till kyrkan som tror på bibelns ord.

Jesu sista ord till sin kyrka var dessa "jag är med er i alla dagar intill tidens slut". Detta är en av anledningarna till att Gud har bevarat sitt Ord, Bibeln. Gud har all makt och kan därför göra en sådan sak som att bevara sitt ord och sin kyrka intill tidens slut. Bibeln är skriven av Herrens apostlar, evangelister och profeter. Jesus vet vilka de är. Så därför är jag övertygad om att vi kan vi lita på att de skrifter som ingår i Bibeln är de som hör hemma där. Så trodde även Reformatorerna på 1500-talet. Den ytterst samvetsgranne Martin Luther t ex. mönstrade ut apokryferna ur bibeln som icke kanon, ej gudomligt inspirerade. Men "goda och nyttiga att läsa".
Anonym
#5. Publicerat 2023-03-26 av Anonym
@ HesaFredrik. Min vän. Kristna är Syndare. Den som kallar sig kristen och inte är syndare är inte kristen. Kristna är sådana som insett att de är syndare och därför behöver en Frälsare, alltså Jesus, som är syndares vän. Den insikten behöver vi alla komma fram till. Också du. Det spelar ingen roll hur många och svåra synder du begått. Jesus har burit alla dessa synder och själv tagit på sig straffet de är värda. Så alla vi syndare blir i och med det som skedde på Golgata Frikända. Benådade. Det enda som behövs är att tro på Jesus, tro att han gjorde detta för mig. Blir tydligt i nattvarden: "Kristi kropp för dig utgiven. Kristi blod för dig utgjutet." Du behöver hitta tillbaka till kyrkan som tror på bibelns ord.

Jesu sista ord till sin kyrka var dessa "jag är med er i alla dagar intill tidens slut". Detta är en av anledningarna till att Gud har bevarat sitt Ord, Bibeln. Gud har all makt och kan därför göra en sådan sak som att bevara sitt ord och sin kyrka intill tidens slut. Bibeln är skriven av Herrens apostlar, evangelister och profeter. Jesus vet vilka de är. Så därför är jag övertygad om att vi kan vi lita på att de skrifter som ingår i Bibeln är de som hör hemma där. Så trodde även Reformatorerna på 1500-talet. Den ytterst samvetsgranne Martin Luther t ex. mönstrade ut apokryferna ur bibeln som icke kanon, ej gudomligt inspirerade. Men "goda och nyttiga att läsa".
Mycket bra, Gideon. Sanningens ord, väl värda att sätta tro till och föra vidare.
Anonym
#6. Publicerat 2023-03-26 av Anonym

Den initiala frågan gällde alkohol, och absolutism är inte kristet.

Frågan om huruvida dubbelmoralen inom kristendomen är bottenlös är inte så enkel, eller enklare, eftersom så många utger sig för att vara kristna (utan att vara det) och drar ner tron i smutsen. De småtjejer som gärna följde med er metallrockare för intimt umgänge (för det var väl det du antydde) var inte kristna, eftersom kristna inte gör så, så du har fel i din premiss där; otukt är allvarligt i Guds ögon, värre än missbruk av alkohol.

När det sedan gäller detta forum så finns ju här uttalat o-kristna som ”tycker om att debattera” och som ”hänger här” men utan att man vet varför, eftersom detta forum skall ju vara till för kristna, som vet vad de talar om, åsikt utan insikt är utan mening. Och vi har t.ex. haft en tråd om blockering där några madamer häcklade och hånade de som blir blockerade och hade roligt åt det och sådana frukter har inte kristna. Jag kämpar själv med attityder och detta med att arbeta på sin frälsning är ett ständigt arbete, men jag tycker att man kan vara lite artigare mot bekännande kristna vänner.

Detta om att några bibelforskare skulle ha kommit fram till att någon annan skrivit någon bok är nog ett tema förbehållet kristna med insikt. Som bekant sker mycket av bibelforskningen av okristna och deras arbete kan vi lämna där hän, som de borttolkningar som ska ha börjat på 1800-talet och förvaltas ända till en utredning av Statens Offentliga Utredningar (!) i SOU 1999:100, med Bibel 2000. Men det finns konstigheter överallt, och trots att Folkbibeln ska vara så bra så finns det konstiga bortförklaringar i fotnoter om att t.ex. den väldiga Behemot i Jobs bok sannolikt är en liten flodhäst! Flodhästar kanske hade svansar som cedrar förr... Finns flera sådana saker att fundera över.

Väl svarat, Kapten!

Grattis på födelsedagen, förresten!
Vingen
#7. Publicerat 2023-03-27 av Vingen
MrAmour, jag tycker svaret är enkelt. En människosjäl som fullt ut godkänner "knark, ofredande och spritfester" är naturligtvis inte kristen. Där handlar det inte ens om dubbelmoral utan helt enkelt om världslig moral utan dubbelhet.
Däremot finns det kristna som faller, som kanske hamnar på en spritfest där både knark och ofredande förekommer och i det läget säger sig vara kristen.. det handlar inte heller om omoral utan om "att falla".. det förekommer nog då och då fast det frälsta samvetet skall då reagera och föra den förlorade tillbaka till Gud genom nådens upprättelse i bönen om förlåtelse..

Sedan kan man väl säga att synden inte ligger i att befinna sig på en spritfest eller i ett knarknäste eller på en bordell... här gäller syftet. Att utöva eller att besöka (kristen uppsökande verksamhet).. alltså syftet blir avgörande för Gud i våra hjärtan. Kanske onödig kommentar :-)
Vingen
#8. Publicerat 2023-03-27 av Vingen
Hesa Fredrik,
Du skriver: För 10år sedan var jag på en konsert med det kristna bandet Jerusalem när de spelade i en kyrka i Göteborg.
De unga tjejerna som stod längst fram och trånade var klädda som luder i samma utsträckning som andra tjejer på vilken rockkonsert som helst. Köttets lustar var lika framhävda där som på andra ställen.


Spelade ni musik som drog till sig kvinnor klädda som luder, alltså var det en rockkonsert som lockade köttets lustar i en kyrkolokal?
HesaFredrik
#9. Publicerat 2023-03-27 av HesaFredrik
Jag vet inte det... Jag tycker du just gjorde dig förtjänt av att överta den pokalen.

Läser du inte vad du själv skriver?

Men alla reser sig uppenbarligen inte efter att ha fallit. Somliga kryper åt sidan istället och lämnar fältet med stor bitterhet. Det är tragiskt.
Jodå, visst läser jag det jag skriver, men nån dubbelmoral i det jag skrev ser jag inte för jag utger mig inte för att vara bättre än alla andra, vilket ni kristna ofta gör. Och bitter är jag inte heller, tvärt om. Jag är överlycklig över allt det jag har varit med om i min resa i kristendomen. Jag har lärt mig enormt mycket som jag inte hade kunnat lära mig på något annat sätt. Men jag har också sett en sida av kristenheten som jag inte hade väntat mig. Med självgodhet och fördömande av de som inte tänker i samma banor som den stora massan. Precis samma beteende som i det vanliga samhället. Så ni är inte ett dugg bättre än andra. Kolla bara på kristdemokraterna. Peddos och pervon allihopa. Fyy faan, helt enkelt!
Och att ni säger att ni också är syndare, so what!! På vilket sätt hjälper det er eller gör er till bättre människor för att ni erkänner era synder men ändå fortsätter att begå samma fel om och om igen!? För att ni tror att er jesus har dött för era synder och att "nåden är ny varje dag"!? Vilken bekväm situation ni befinner er i. Lite som rikemanssonen som kan begå brott efter brott för att pappa alltid kommer och löser ut honom.
Av en kristen väninna i Alingsås fick jag lära mig det kristna uttrycket "att synda på nåden" och det sammanfattar kristna på ett ganska bra sätt.

När jag diskuterar religion och då särskilt kristendomen med andra människor som inte är troende eller har insyn i denna tron, så brukar jag visa KD´s forum och låta dem läsa vad som skrivs och hur ni interagerar med varandra i de olika trådarna. Hur, rent ut sagt, för jävliga ni kan vara mot oliktänkande. Hur ni gruppmobbar enskilda användare som inte håller med er. Hur ni nästan omeddelbart ger er in på personangrepp och försöker förminska trådstartaren eller den som inte faller er i smaken. För att hålla sig till ämnet, det går ju inte. Detta har varit uppe i flera trådar under åren och absolut INGENTING har förändrats i ert uppförande. Hur många användare har inte loggat ut för gott pga ert sviniga beteende!???
Personligen vet jag ett tiotal och det är säkert många fler. Hur många tror ni inte har varit inne som ickebetalande medlemmar och märkt hur tongångarna går för att sedan tyst och obemärkt dra sig ur igen? Säkert många fler än vi kan ana, det är jag säker på. Och ni ska va fyllda med kristi kärlek!!!???
Bullshit, kallas det på vardagsspråk. Ni har låååång väg kvar innan ni kan gå ut på stan med näsan i vädret.

"Men, alla kristna är inte så som du beskriver" säger någon. Och det är förvisso sant. Men det behövs bara ett ruttet äpple för att förstöra hela pajen.
Vingen
#10. Publicerat 2023-03-27 av Vingen
(.....)
När jag diskuterar religion och då särskilt kristendomen med andra människor som inte är troende eller har insyn i denna tron, så brukar jag visa KD´s forum och låta dem läsa vad som skrivs och hur ni interagerar med varandra i de olika trådarna. Hur, rent ut sagt, för jävliga ni kan vara mot oliktänkande. Hur ni gruppmobbar enskilda användare som inte håller med er. Hur ni nästan omeddelbart ger er in på personangrepp och försöker förminska trådstartaren eller den som inte faller er i smaken. För att hålla sig till ämnet, det går ju inte. Detta har varit uppe i flera trådar under åren och absolut INGENTING har förändrats i ert uppförande. Hur många användare har inte loggat ut för gott pga ert sviniga beteende!???
Personligen vet jag ett tiotal och det är säkert många fler. Hur många tror ni inte har varit inne som ickebetalande medlemmar och märkt hur tongångarna går för att sedan tyst och obemärkt dra sig ur igen? Säkert många fler än vi kan ana, det är jag säker på. Och ni ska va fyllda med kristi kärlek!!!???
Bullshit, kallas det på vardagsspråk. Ni har låååång väg kvar innan ni kan gå ut på stan med näsan i vädret.

"Men, alla kristna är inte så som du beskriver" säger någon. Och det är förvisso sant. Men det behövs bara ett ruttet äpple för att förstöra hela pajen.
Nu håller jag mig inte till ämnet men jag måste ändå få fråga för att få ett hyfsat bra perspektiv på det du skriver och hur du menar att chargongen ska gå rätt tillväga här på detta diskussionsforum.

Fråga: Du skrev om Paulus och att han är/var en falsk apostel, utvald av mörkrets krafter.
Bör jag i det läget sagt: Ja du har rätt trots att jag tycker tvärtom. Paulus är för mig en oerhört viktig apostel utvald av Jesus själv.
Men hur ska t.ex. jag - och de som ser Paulus som jag ser honom- bete mig i svaret för att inte säga emot dig och inte ivra för att Paulus ska få mitt godkännande på samma sätt som jag ser att han fått Guds erkännande..?
Fluffig säger: En härlig lördag här i Åsa utanför Kungsbacka. Hade varit kul med en fika med nån som bor i närheten ?? Var välsignade alla idag.
Skriv Skriv här Skriv i megafonen