Höstlöv säger: Sverigedemokraternas Troll-härva och den flathet som tycks bli dess konsekvenser är pinsamt illa. Lägger en tråd i Forum om detta.
Skriv Skriv här Skriv i megafonen

Forum > Religion och tro > Diskussion

Norsk
Skapat 2024-05-02 av Norsk, man, 40 år, Västra Götalands län.
Kan man gifte seg på nytt ?
Dette er ett viktig spørsmål, for Jesus sier "Den som gifter seg med en fraskilt begår ekteskapsbrudd", og Paulus sier "Vet dere ikke at den som gjør urett ikke skal arve Guds Rike" og "Ekteskapsbrytere og horkarer skal ikke arve Guds Rike"
Spørsmålet om ekteskap/ skilsmisse og gjengifte er utvilsomt ett viktig spørsmål i dagens samfunn hvor den globale skilsmisse raten har gått fra 12% på 1960tallet til 40% i dag, i 1911 var skilsmisse raten både hos katolikker og protestanter i USA under 1%, de siste 30årene har det blitt en eksplosiv økning av skilsmisse og gjengifte i Norge. Før det var det nesten uhørt
Ikke minst er dette ett følelsladet temaet særlig for dem som det angår mest, det skal man ha forståelse for. <3
Men når vi ser disiplene utbryter i matt19.10 "Om det er slik med en mann og hans hustru er det bedre om man ikke gifter seg", denne kommentaren i seg selv tyder på at Jesus kom med en høyere standard enn hva dem allerede var vant til! Særlig når man ser feks i bergprekenen så hevet Jesus hele tiden listen "dere har hørt det er sagt, men jeg sier dere".
Og Israel i den gamle pakt hadde en veldig høy standard når det kom til spørsmålet jomfrudom / skilsmisse / gjengifte.
Når man begynner og sette seg inn i dette temaet så kan det sammenlignes litt når man tar en kikkert opp til ansiktet for og se i den, som regel er bilde i kikkerten uklart, før man begynner og stille og kalibrere på hjulet i midten - da blir det gradvis klarere til man ser helt klart.
Som du kanskje vet så viser de fleste versene i Det nye testamentet som omhandler dette temaet ett klart og absolutt budskap:
Luk 16,18 "Den som skiller seg fra sin hustru og gifter seg med en annen begår ekteskapsbrudd og den som gifter seg med en fraskilt begår ekteskapsbrudd"
Mark10 "Den som skiller seg fra sin hustru og gifter seg med en annen begår ekteskapsbrudd og den som gifter seg med en fraskilt begår ekteskapsbrudd" Jesus gjentar dette budskapet når han kommer sammen disiplene i enerom.
Rom7 "En kvinne er ved loven bundet så lenge hennes ektemann lever, om hun gifter seg med en annen mens ektemannen er i live skal hun kalles en hor kvinner, men om ektemannen er død er hun fri til og gifte seg med hvem hun vil"
1Kor7,10 "Til dem som er gift har jeg dette budet, ikke fra meg selv, men fra Herren: En kvinne skal ikke skille seg fra sin mann, men er hun skilt fra han skal hun forbli fraskilt eller forlike seg. Og en mann skal ikke skille seg fra sin hustru"
1Kor7,39 "Kvinnen er ved loven bundet til hennes mann så lenge hun lever, om hun gifter seg med en annen mens ektemannen er i live skal hun kalles en horkvinne, men om ektemannen er død er hun fri til og gifte seg med hvem hun vil, bare det skjer i Herren"
(Fortsetter under, dette er del 1/6 )

Svar på inlägg

Norsk
#1. Publicerat 2024-05-02 av Norsk
Del 2/7


Så hva med "klausulen" i Matteus 5,32 og 19,9?


Ja hva mye av dette temaet koker ned til er og forstå hva begrepet "hor" i disse versene betyr, og mange forkynnere i dag lukker øynene og setter halen på grisen og erklærer at her mener Jesus ekteskapsbrudd...


Men er det så enkelt?


For vi har allerede ett begrep på gresk som spesisfikt betyr ekteskapsbrudd, og dette begrepet er "Moicheia", klausulen i Matt 5,32 og 19,9 er "Porneia", og Porneia, eller hor, er ett tvetydig begrep som på en måte kan kalles ett paraply begrep, men det kan også være ett spesifikt begrep.


Før andre verdenskrig så oversatte 10 av 11 store engelske bibeloversettelser dette begrepet til og bety fornication, eller sex mellom ugifte.

Det samme med engelske bibel leksikon, dem oversatte porneia til og bety fornication - sex mellom ugifte


Norsk
#2. Publicerat 2024-05-02 av Norsk
fortsettelse 3/7

Det er ett godt teologisk prinsipp som sier at man skal la skriften forklare skriften, og stort sett i det nye testamentet så beskriver "Hor" / "Porneia" sex mellom ugifte


Joh 8,42 "Vi ble ikke født i hor, vi har en far Gud"

1Kor7,2 "For hors skyld skal hver mann ha sin egen hustru"

1Tess 4,3 "For dette er Guds vilje for dere, at dere avstår fra hor, hver og en må vite og vinne sin egen ektefelle i heliighet og ære"

5Mos 22 "Om det viser seg at den unge kvinnen ikke er jomfru så skal hun steines fordi hun har drevet hor i sin fars hus"

5Mos 23,2 "Om en person er født i hor skal dens etterkommere ikke komme inn i Guds forsamling i ti generasjoner"


Disse versene viser at porneia/ hor definitivt kan spesifikt bety utenom-ekteskapelig sex


Men i romerbrevets første kapittel ser vi også at porneia beskriver homoseksualitet, slik som det også gjør i judas brev når aktivitetene til Sodoma og Gomorah beskrives


Og her er det viktig og se at begrepet porneia er ett begrep som kan kalles ett paraply begrep, men stortsett så brukes begrepet spesifikt, noe vi ser tydelig feks siden det står om og bli født i hor, man kan naturligvis ikke bli født i hor av homofili, derfor er det tydelig at det spesifikt betyr utenom ekteskapelig sex mellom ugifte heterofile, slik det også er med andre greske begreper som sjel/liv kvinne/hustru, disse begrepene har ETT felles gresk begrep med flere betydninger, men konteksten spesifiserer - ett såkalt polysemisk begrep



Norsk
#3. Publicerat 2024-05-02 av Norsk
fortettelse 4/7

Slik som:


Gift: kan betyr at to personer er gift, eller det kan bety slange gift

Lager: ett sted man lagrer ting, eller og lage noe som i håndverk

Synd: bibelens begreper om synd, eller noe som beskriver noe beklagelig/negativt "Det var synd at du kom for sent"


Dette er eksempler på tvetydige begreper som samtidig er spesifikke

*Context is king*


Det er også steder i det gamle testamentet hvor porneia også brukes i sammenheng med utroskap/ekteskapsbrudd, men stort sett så betyr begrepet utenom ekteskapelig sex / prostitusjon


Norsk
#4. Publicerat 2024-05-02 av Norsk
5/7



Derfor er det farlig når mye forkynnere i dag konsekvent sier at begrepet betyr ekteskapsbrudd/ utroskap når man ser det i lys av disse andre tingene.

Vi har også ett begrep på gresk som spesifikt betyr ekteskapsbrudd / utroskap, og det er Moicheia, ikke Porneia

Og hvorfor står det da så klart ett absolutt og klart budskap dem andre stedene?


I det nye testamentet så brukes Moicheia og Porneia spesifikt for og beskrive to forskjellige ting, ofte står det ting som "ekteskapsbrytere (moicheia), horkarer (porneia), skal ikke arve Gudsrike"


*Det er det som kommer ut av hjertet som gjør mennesket urent ekteskapsbrudd, hor osv osv*

Norsk
#5. Publicerat 2024-05-02 av Norsk
Fortsettelse 6/7

Så når man ser klausulene i matteus i lys av disse tingene så er det absolutt trolig at Jesus beskriver noe før ekteskapet når han bruker begrepet hor, feks at om man ikke er jomfru på bryllups dagen slik som det var i den gamle pakt, eller at Jesus berører ting som har med trolovelsen fasen til jødene og gjøre, da det er tydelig at matteus ble skrevet til ett jødisk publikum


Det er mange skilte på kristendate, jeg vil oppfordre dere til og ikke leke russisk rulett med evig liv hos Gud, fortapelsen er ett forferdelig sted og Paulus gjør det klart at de som gjør urett skal ikke arve Gudsrike, og ekteskapsbrytere er en av disse syndene han nevner som ikke skal arve Guds rike


Det kan jo også nevnes at ALLE de tidlige kirkelederene i flere århundrer etter apostlene lærte at gjengifte var alltid ansett som synd så lenge pakts ektefellen var i live


Norsk
#6. Publicerat 2024-05-02 av Norsk
siste del 7/7

Og Gud er en paktens Gud, Guds pakter er ikke en kontrakt som kan oppløses, men dem er i utgangspunktet evige.. Gud gjorde pakter med Abraham, Noah, Levi osv osv

Se på hvordan Jakob svindlet til seg førstefødsels retten, dette ble fortsatt ansett som en fullverdig pakt i Guds øyne, samme med Mideanittene, dem svindlet Israelittene slik at dem inngikk en ikke-angreps pakt med dem, dette ble ansett som en gyldig pakt hos Gud, selv 350 senere når Saul angrep mideanittene så kom den pest over Israel fordi dem brøyt pakten.


*Jeg var vitne til deg og din ungdoms hustru, hun du inngikk pakt med*


Så ikke ta noen sjangser, syndenaturen er blind og den bryr seg ikke om den baserer ting på beleilig sentimental humanistisk rasjonalisme i steder for Guds ord

*Gresset blir tørt, blomsten visner, men Guds ord står fast til evig tid*


Kom deg ut av kirkesamfunn som bare jatter med deg og har allergi for og ta opp tingene i bibelen som advarer og vekker ubehag, Gud kom ikke først og fremst for og skape god stemning - Han kom for og skape hellighet, men god stemning er ett resultat av rettferdighets frukter


Om dere ønsker og lære mer om dette temaet så sjekk ut Jospeh Webb og David Pawson på YouTube, gjør også ett google søk «Churchfathers remarriage» så ser du hva kirkefedrene mente


Kapten
#7. Publicerat 2024-05-02 av Kapten
Vet inte vad du skriver eftersom jag inte kan norska. Kan tipsa om kristendate.no där de kanske förstår bättre. Kan dock säga att jag hade en bekant dam en gång som berättade att hennes föräldrar skiljde sig och sedan gifte om sig, med varandra, så det går.
Norsk
#8. Publicerat 2024-05-02 av Norsk
en del svensker på vestkysten forstår norsk... Alle nordmenn forstår svensk :p
Norsk
#9. Publicerat 2024-05-03 av Norsk
bump
SweKiwi
#10. Publicerat 2024-05-04 av SweKiwi
Hej! Jag har inga problem att förstå vad du skriver. Vet inte om det beror på att jag bor i Skåne, där vi ofta kommer i kontakt med danskan.

Jag funderar över att ni i norskan pratar om »horkvinne«, där vi i svenskan i stället skriver »äktenskapsbryterska«.

I den senaste(?) danska bibelöversättningen står det (Rom 7): »En gift kvinde er ifølge loven bundet til sin mand, så længe han er i live. Men hvis han dør, bliver hun løst fra den lov, som bandt hende til ham, og hun er fri til at gifte sig med en anden mand. Hvis hun derimod flytter sammen med en anden mand, mens hendes egen mand stadig lever, så bryder hun ægteskabet.«

Det låter, i mina svenska öron, mycket bättre. Är »horkvinne« ett ord som används även i vardagligt språk, som när man ska prata om en kvinna som begår äktenskapsbrott, eller är det bara i Bibeln som det finns?

/ Kiwi
Höstlöv säger: Sverigedemokraternas Troll-härva och den flathet som tycks bli dess konsekvenser är pinsamt illa. Lägger en tråd i Forum om detta.
Skriv Skriv här Skriv i megafonen